1: 名無しの権兵衛さん 2006/06/02(金) 17:45:10
田舎暮らしを始めるにあたって
避けて通ることのできない住宅問題。
オレ的にはかやぶきの屋根のガッシリした建物で
縁側、囲炉裏なんかがあるともう最高!

でもトイレ、風呂、台所はある程度今風なのが良いし…。
予算と夢を量りにかけていろいろ語りましょう。

>>1 
カッコだけでは住めんよ、まじで 

・一から建てた新築や骨組みまで戻して磨きかけた茅葺ならまだしも、 
見た目だけ直した茅葺は虫さん・煤(真っ黒クロ助)・落ち藁と仲良くなれないと無理 
・夏は天井が高いだけに室内はひんやりして気持ち良いけど、 
建物全体が湿気を調節するため乾燥した心地安さは諦めた方がよい 
・冬は都会で暮らすような暖房効率は期待できない、囲炉裏に暖を期待するなら、 
部屋中煤だらけにする程の燃焼材が必要 

正直覚悟せねば暮らせないとぞ!!! 

囲炉裏だが天井が抜けてる部屋か換気ダクト設置できる部屋がおすすめ 
経験さえあればDIY初心者でも作る事が出来る 
・床をはがして束部分の構造材をカット、あまり大きいのは現実的ではないため畳のサイズに合わせて、 
半畳サイズが理想。都会と違って本間サイズだからそれでもカナリでかい。 
鍋までの距離考えるとそれ以上でかいサイズは非現実的かな 
・床の高さに合わせてコンクリブロックとセメントで型枠を作り、その中を適当な海砂川砂で地上げ 
見た目に凝るなら、ガーデニングや床用のレンガブロック・レンガタイルをセメントでブロックに貼る 
・囲炉裏に合わせて床組みしたあと、囲炉裏端を材木で囲みテーブル代わりになるように細工。 
廃材を利用し解体した梁などを使うとGood 
・天井の梁に合わせて囲炉裏用の自在鉤を田舎の骨董屋などで調達し、取りつけし高さを調節 
・灰に最適なのは籾殻、これしかない。囲炉裏作成前に近所の農家と仲良くなっておいて 
籾殻を分けてもらうようにしておくこと。稲刈り済みの田んぼを借りてそこで籾殻を焼く。 

ここまでで完成。囲炉裏の使用頻度を考えると予め蓋になるテーブルを作っておくと良い 

と経験者が語ってみた

3: 1 2006/06/02(金) 17:48:05
すでにそのような物件に住んでいる人の体験なども聞きたいですね。

4: 名無しの権兵衛さん 2006/06/03(土) 17:27:19
いわくつき物件も多いらしい

5: 1 2006/06/03(土) 21:19:10
>>4 
古民家を扱っている不動産屋さんに 
現地に案内してもらう時 
車内でそんな話がでました。 
その営業マンが言うには 
「ウチはそういう物件は扱ってませんから!」 

まあ、「そうですか、そりゃあ安心だ!」 
としか返事のしようがなかったなあw

6: 名無しの権兵衛さん 2006/06/08(木) 23:14:10
去年、田舎暮らしに憧れて、といっても住むわけでもなく 
とりあえず古民家を購入した者ですが、色々と大変でした。 
囲炉裏はあったのですが使える状態では無く風呂も使える状態ではなく・・・ 
台所は冬凍結で出なくて大変でしたよ。 
雪下ろしもこの間の冬は20年ぶりとかで最悪ですし・・・ 
最悪なのはやはりトイレでした。家族は誰も使いたがらなく、外での用足し 
でした。 
今日は眠いので寝ますが、少しでも参考になればまた覗きにきます。 


7: 1 2006/06/10(土) 01:41:11
>>6古民家オーナーキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!! 

おお!なんだか予想通りの苦労をなされたようですねw 
私も本格的に移住するのではなく 
現時点では別荘として使用し、数年または数十年後に腰を落ち着けようと 
思っているところです。 
よろしければ囲炉裏、風呂、トイレなどどのように苦労され改善されたか 
聞かせてほしいです! 


8: 6です 2006/06/10(土) 22:13:53
1さん、なるほど購入前の私とほぼ同じ考えですね~ 
今日は築80年のわが別荘…?のお風呂について。 
まず風呂ですが広さは畳一畳半くらいの広さでといっても縦に一枚半位の 
広さです。壁はベニア板張りで、窓・扉は木枠にガラス戸で隙間だらけ、 
床は紺色の小さい丸タイプのタイルです。 
浴槽は畳の半分も無しで700×700くらいですかね。昔は五右衛門風呂だっ 
たと思われます。以前は薪で沸かしていたのでしょう、浴槽のある外側が 
すすで真っ黒けです。現在は薪をくべていただろう場所に灯油で沸かすタ 
イプになっています。外側といっても家の中ですが・・・ 
あと、脱衣場所は有りません・・・メインの和室(10畳)から戸を開けてと 
いった感じです。ですので風呂は使っていませしこれからも使うことは無 
いと思われます。 
五右衛門風呂のままに残してくれていたら、何度か使ったかもですけど。 
今のところ、幸いに車で一分位の所に温泉がありますのでそこに行ってい 
ました。入浴料は500円です。 
まー余裕があれば外に露天風呂を作りたいんですが、安く作る方法があれ 
ばどなたかアドバイスお願い致します。 

10: 1 2006/06/10(土) 23:18:37
6さん、ありがとうございます! 
私は今日も物件を見に現地へ行ったのですが 
6さんのおっしゃるような五右衛門風呂の物件もありましたよ。 
薪をくべる口が残っていましたが 
今は灯油で炊くタイプでした。 
灯油で炊くと一回につき何リットルぐらい消費するのかなあ、なんて思いました。 
ガスなら何も考えずに風呂を沸かすのですが。 

あと、本格的に再生した古民家を見たのですが 
柱の傾きを修正するために柱を残して壁などは全部とっぱらって 
新しく造作した物件をみたのですが 
さすがにキレイでした。値段も相当なものですがw 

その後、第一希望の物件を見に行って柱の傾きをチェックしたら 
少し傾いていましたorz 

6さんの別荘?は構造はしっかりしていますか?

11: 6です 2006/06/11(日) 01:20:22
たぶんしっかりしていると思いますよ!この間の豪雪記録をたたき出した 
辺りですけど潰れなかったですし・・・ 
梁は高さ40cm~50cm位ありますし、柱も20cm角位ありますよ。 
聞いた話ですが知り合いの知り合いが雪とは関係無い地域の古民家買って 
別に500万位かけてリフォームして1年後に台風で全壊したということです。 

13: 6です 2006/06/11(日) 11:35:33
囲炉裏の件ですが、もともと囲炉裏は付いていたのですがブリキの鉄板で 
底上げしてあり、今もオークションとかでも売っていますが昔の薪ストー 
ブ(上から見たらダルマみたいな形∞こんな形で長さ80cm・高さ30cm 
位がいっぱい、いっぱいに置いてあったんです。 
上には鍋などは乗せれるんですけどね。 
私のイメージしていたのは灰ならしした囲炉裏に自在鉤で鉄瓶や鉄鍋を吊るし 
て一杯呑みながら鍋をつつく・・・だったんですけどね。 
撤去するにも煙突なんかが固定されており、無ければ 
無いで暖を取れないですし・・・ 
で、床がぐにゃぐにゃだったんで床を水平にし張替えしたときにもうひとつ 
作ってもらったんです。しかし、800×800の深さ800位に切り込んで回りに枠 
をつけて中は周囲にぐるっとブロックを三段くらい積んだ状態で終わり。 
灰まで入れてすぐ使えるようにしてくれていると思ったんですが・・・ 
今はそういった状態で使えません。 


16: 名無しの権兵衛さん 2006/06/11(日) 21:30:24
>>1 
俺は土地を300坪買って、一件は普通に大工さんに頼んで建ててもらい、 
二件目を自分の秘密になってないけど、秘密基地を自分で作ったよ。 
ホームセンターへ行けばある程度材料は揃うし、木材は建ててもらった 
大工さんから買い、土間付き囲炉裏部屋、水洗トイレ、流し、屋根が取れる 
風呂(囲いは恥ずかしいので取れないw)を作ったよ。 

別荘と考えたら難しいが、上の建物なら大工さんに頼んでも700万あれば 
何とかなりますよ。

17: 16 2006/06/11(日) 21:32:00
ちなみに300坪ですが、150坪をが敷地、残りは家庭菜園です。

19: 1 2006/06/11(日) 22:19:20
>>16 
300坪!広い!!家庭菜園の150坪ってすごすぎます。 
私のイメージでは10坪ほどでちまちまと、というのがありますので 
150坪というとほとんどプチ農家といった感じです。 

ぶっちゃけ私の予算は込み込みで700~800なのです。 
今、見に行っている物件は荒れ放題の現状渡しで400ぐらい、 
それをまあなんとか住めるようにして800ぐらいのを検討しています。 
敷地の広さはあまりこだわってないのですが 
日当たりは重視しています。 
でも、私の希望価格帯の物件はほぼ9割が裏手に山が迫っているようなところばかりで 
はっきり言って豪雨時の土砂崩れがコワイです。 
で、平地のよさげな場所は軒並み1200万オーバー…。 
なかなか難しいです。 

6さんはじめ皆さんはどんな価格帯の物件を購入されたのでしょう?

20: 6です 2006/06/11(日) 23:33:00
私の物件は小高い丘の上で景色は最高です。北側からの景色は一切建物が無く 
天気だとかなりの距離なのに日本海が見えますよ。 
ちなみに地すべり地域に指定されています。 
といっても地すべりが起きると言う事では無いらしいですが・・・ 
もし飽きたら売るときは二束三文と思いましたので安く買って気に入れば徐々 
にリフォームしようかと考えていました。 
古民家は値段があって無いようにですからね。 
とゆうか元の持ち主なんかはタダ同然で手放している筈ですし。 
解体にかなり費用が掛かるみたいですね。 
ですから200以上は出す勇気はなかったです。 
実際298だったのを交渉して200にしてもらいました。 
土地は200坪です。その内建物は70坪一部2階で荒れ放題の畑が70坪あとはガ 
レージ入れての登記込みこみ最終210+税でした。 
その他隣の持ち主から20坪の斜面の土地1万円で売ってもらいましたよ。 
元はどれだけ安いねん!て感じです。 


21: 名無しの権兵衛さん 2006/06/11(日) 23:46:29
農地を購入w 
てか、親から土地は生前贈与です。 
価格では2000万ぐらいかな? 
でも中途半端な田舎だからw 

周りは田畑。そして1kmで山。2kmでここの地方では 
清流が流れています。 

囲炉裏の燃料は山から。川へ渓流釣りでアメゴという 
魚を取っています。 
家は・・・ 

         _□__□_____ 
         |別宅   家     道 
______| 
家庭菜園畑 ↑ 
        5mぐらいの壁 

こんな感じのところ。土地を持ち上げてるので下は車庫と 
倉庫になっています。 

山の中に行けば空き家がいっぱいあるから借家として 
借りれるかも? 
現に、ウチの所有してる山に築100年の家があるのだが、 
東京から来た人に8000円/月で貸してるよ。 
ちなみにその家はウチの婆さんの里で、婆さんが山、家の 
所有者だから。 
ただ欠点は下界?まで車で20分掛かり、急斜面です。

26: 名無しの権兵衛さん 2006/09/07(木) 21:16:18
最近家を買ったよ。 
その前は田舎の古民家を借りていた。 

これから田舎暮らしを始める人にちょいとアドバイスしたいと思います。 
 山に囲まれて・・・緑に囲まれて・・・ 
快適そうですが、実はそうでもありません。 
ムカデの襲来、カマドウマ、ゴキブリ、コロギス等ありとあらゆる虫達が寝込みを襲ってきます。 
古民家は構造上隙間が多いということです。 
 後、竹やぶは絶対避けたほうが良いです。竹の子が床下から生えてくるのは当然として、 
何と言っても湿気が凄いんです。 
私の持っているものでカビ無かったものは無いと言うほどです。 
革製品は当然、カメラ、PC、CDロムや靴や柱まで緑のカビに包まれます。

27: 名無しの権兵衛さん 2006/09/09(土) 17:12:15
>>26 
ゴキブリはうそでしょ? 
あれは都会にしかいない 
あと北海道とか寒い地方にはいない 
うちの田舎(宮城)にもいない

28: 名無しの権兵衛さん 2006/09/09(土) 17:53:10
大阪から信州に移り住んだ者ですが、今は古民家を借りて住んでいます。 
標高1000㍍位の高原の、60軒位の集落です。 
土地は約300坪で、庭には池があり、建物は築80年前後の平屋で約50坪、いろりの跡はありますが、家主が以前リフォームした時に天井を張り替えたため使用不能。 
トイレは水洗ですが、風呂と洗濯場は別棟。 
家賃は月3万。 
まずまず快適に暮らしています。 
ただ、造りはしっかりしているものの、間取りは昔のままだから障子で分けた大部屋が多く、冬は無茶苦茶寒いし暖房代もかさみます。 
実際に永住するなら、こうした古民家より、中古のペンションでも買った方が快適だと思いますよ。 
たまに出物がありますから、賃貸で暮らしながらチャンスを待つのが吉。 
この間は、土地は1000坪(借地権ですが)、築12年で30人収容のペンションが、400万円で出ていました。

29: 名無しの権兵衛さん 2006/09/10(日) 18:05:36
漏れが買った家は、田舎暮らしを始めた人が売った物件。 
築6年、土地220坪、家屋39坪。1300万。 

当たりだったかどうかは分からないですが、どうなんでしょう? 

とにかく、これから田舎暮らしを始める人にちょっとだけ・・ 
「水周りは都会と同等に・・」です。 
これが今の意見。これを外すと「仙人の暮らし」になります。

30: 名無しの権兵衛さん 2006/09/10(日) 20:34:56
水回りは都会より豪華に! 
のほうがいいと思うけど。 

せっかくなんだから1.5坪の風呂、ジェットバス付きぐらいにしよーぜ。 
んで、屋外には別に露天風呂作ったりしてさ。 

31: 名無しの権兵衛さん 2006/09/11(月) 17:43:35
>>30 
地域にもよるけど、あまり風呂が広いと寒くて大変だよ。家は1.5坪位の杉板張りのお風呂だけど、風情があるのはいいが、冬は寒すぎ。

42: 名無しの権兵衛さん 2006/09/23(土) 00:51:15
俺は武家屋敷みたいなのよりも、豪農が住んでいたような、素朴で骨太な古民家がいいな。 
あと、環境は大切。

43: 名無しの権兵衛さん 2006/09/23(土) 16:30:25
環境て? 

周りの住人のレベルとか?

44: 名無しの権兵衛さん 2006/09/23(土) 18:39:53
>>43 
田舎といっても、ただうらぶれて寂しいだけの田舎ではだめ。 
緑豊で瑞々しい所がいい。荒れてない森があり、放置されてない田畑があり、 
人口密度の低い田舎でありながら、人々の生活の息吹を感じさせる。 
敷地は広く、日当たり良好。近くには綺麗な小川が流れてる。 
車で少し行けば、活気のある町があり(ry 
...って贅沢ですか? 

物件自体は基本がしっかりしていれば多少ボロくてもいいかな。 
自分で手を入れるのも、また楽しみ。 

>周りの住人のレベルとか? 
あんまり変な人が近所に居たら嫌だよね。

49: 名無しの権兵衛さん 2006/09/27(水) 18:54:38
水車もほしい

51: 名無しの権兵衛さん 2006/10/02(月) 19:59:22
築300年とか出鱈目なデカイ古民家に住んだ事あるけれど 
掃除とか床下の湿気取りとか、部屋数多すぎ&広すぎで大変だった 
住まいは小さくて十分だね・・・ 
維持が大変だから、自分で小さいの新築した方がいいように思える 
資金力無いし自分で作る楽しさがあるし

57: 名無しの権兵衛さん 2006/10/03(火) 21:20:43
>>51 
広けりゃ広いほど維持費かかるからなあ。 
適正サイズってあるよな。 

58: 名無しの権兵衛さん 2006/10/04(水) 09:57:15
>>51 
古民家住まいの意外に知られていない盲点は 
虫が出ること(構造的に隙間多いから) 
ムカデは正直かんべんしてほしい・・・

131: 名無しの権兵衛さん 2007/04/13(金) 08:55:51 ID:kGGTSxU7
畑付200坪平屋100万程度の物件はごろごろ見つかるので、 
40万程度で買えないかといつも購入を踏みとどまってしまう。

132: 名無しの権兵衛さん 2007/04/15(日) 20:54:58 ID:0/PuiCg9
>>131 
そんな物件あるんですか?いいなぁ。その平屋は住めるんですか?リフォーム 
にいくらぐらい掛けるんですか?教えて。私は、外装に50万で、内装の床は 
自分で直しました(フローリング)。40万円では売らないと思うよ。

133: 名無しの権兵衛さん 2007/04/15(日) 22:02:25 ID:RNnQq9/U
人気のない山の中を二時間ばかり行った先にあるようなとこなら 
それくらいザラだよ

134: 名無しの権兵衛さん 2007/04/16(月) 09:39:37 ID:Id5/s0M/
>>133 
なるほどね。それは生活するには難ありだな。そのままでは住めない家は、 
かえって金が掛かり過ぎるから辞退します。そういえば最近、近所にログ 
ハウスが建ちました。一階は、車庫で、二階は住居なんだけど、広い。




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